Недавно MediaSapiens опубликовал обзор немецких СМИ. Об Украине стали писать очень много и очень плохо. Я решила поинтересоваться у Герхарда Гнаука, который давно и много пишет об Украине и часто здесь бывает, почему так происходит.

– Герхард, в немецких СМИ за последние полтора месяца появилось беспрецедентное количество материалов об Украине. Такого не было со времен Оранжевой революции. Чем можно объяснить такой интерес?

– Надо начинать с главной темы этих месяцев – футбола. Это одна из тех дискуссий, которые время от времени бывают в Германии, когда бизнес сталкивается с проблемой прав человека, авторитаризма, коррупции. И бизнес сталкивается, и спорт, который и сам является частью большого бизнеса. А спорт охватывает все общество. Футбол – самый главный спорт. И вот оказалось, что в той стране, куда мы едем смотреть футбол и веселиться, есть серьезные политические проблемы и, по всей видимости, репрессии со стороны власти.

– Но ведь эта проблема появилась не сегодня. Если речь идет о Тимошенко, то она была арестована еще в прошлом году…

– Но были два толчка, которые спровоцировали большую дискуссию. Во-первых, приближение самого чемпионата. Во-вторых, обострение проблемы Тимошенко: физическое насилие против женщины и голодовка, которая является крайним средством борьбы. Плюс попытка федерального правительства Германии гуманитарным путем (предоставлением медицинской помощи. – Ред.) помочь Тимошенко и сохранить ее неприкосновенность как человека в тюрьме. Итак, футбол, плюс казус Тимошенко, плюс ангажированность немецких властей.

– Ангажированность в каком плане?

– Ангажированность, может, не совсем то слово. Скорее «engagement», то есть интерес к этой проблеме. Я могу попытаться объяснить поведение Берлина и окружения Меркель. Берлин, очевидно, видел ситуацию вот так: обострился конфликт вокруг Тимошенко, и это может испортить весь чемпионат, а может привести и к более серьезным политпоследствиям в Украине, поэтому надо это как-то смягчить. Самый эффективный путь – гуманитарный, то есть помочь Тимошенко с лечением.

– Но ведь позиция Меркель оказалась достаточно жесткой, а не мягкой. Она приравняла Украину к Беларуси, заявила о диктатуре в Украине. Некоторые эксперты стали говорить о возвращении риторики времен «холодной войны».

– Да, госпожа Меркель действительно совсем недавно говорила о диктатуре в Украине. И я тоже удивлен. И не до конца могу понять. Наверное, это надо трактовать как предостережение, как заявление на фоне разочарования многих людей на Западе украинским развитием. Хавьер Солана говорил, что Украина – самое большое разочарование его жизни. Говорить, что есть диктатура, – это слишком. Но это скорее сигнал властям, особенно Януковичу, что выбрано нехорошее направление.

– Но есть такое мнение, и я его встречала также в немецких СМИ, что слишком жесткая позиция ЕС по отношению к Украине, наоборот, может ухудшить ситуацию в самой стране, вернуть ее окончательно в сферу интересов России. Вот, например, наш писатель Андрей Курков в интервью (газете Die Welt. – Ред.), которое ты с ним записывал, сказал, что это может закончиться белорусским сценарием.

– Да, это реальная угроза. Слава Богу, когда градус дискуссии о бойкоте был очень высок, немецкие СМИ, например, Süddeutsche Zeitung и Die Welt, начали немножко тормозить. Они обращали внимание именно на тот аспект, что изоляция может подтолкнуть страну к еще большему движению в российском направлении, чем сейчас. Но проблема объективно остается. Власть вокруг Януковича не самая демократическая. Ведь тот же Квасьневский еще в прошлом году долго-долго говорил с Януковичем. И он сказал потом журналистам, что Янукович понимает серьезность проблемы и будет искать выход. Это звучало практически как обещание. Обещали что-то решить, а пошли в другую сторону, чем обещали. Появляется ощущение – они нас обманули. И это даже можно привязать к конкретным фамилиям – Янукович, Лёвочкин. Это острая ситуация, когда очевидно, что именно господин Иванов, Петров нас и наших лидеров обманул…

– В немецких СМИ достаточно много стереотипов об Украине, а иногда, мне кажется, ваши СМИ тоже следуют политической конъюнктуре. Практически ни одной позитивной публикации об Украине я не нашла за последний месяц. Хотя, помимо проблем с правами человека и свободой слова, у нас еще есть интересная культура, история, вообще страна очень красивая… Об этом никто не пишет.

– К сожалению, это так. Пошла колоссальная волна негатива. Она тем более опасна для страны и для наших отношений. Нет общего фона, общего знания – что такое Украина (хотя страну сейчас знают намного больше, чем пять лет назад). Но все-таки широкие массы в Западной Европе имеют настолько малое представление о вашей стране, что такая вона негатива могла полностью «накрыть» Украину.

– То есть, если бы сейчас на самом деле обсуждался вопрос об интеграции Украины в ЕС, то общественность Германии восприняла бы это негативно?

– Да, наверное. Но с другой стороны, еще будет волна информации об Украине перед самым Евро. Надеюсь, будут писать и о чем-то другом, более позитивном.

– Ты думаешь? Но пока даже в контексте туризма пишут об Украине негативно – о дороговизне, о гостиничной мафии, плохих дорогах и других неприятностях.

– Хорошие новости – это, как мы знаем, плохие новости. В Украине также слабый пиар, слабый пиар правительства. Янукович думает, что достаточно заплатить несколько миллионов в год американским советникам, и у него с имиджем не будет проблем. Это не совсем так.

– Можно ли каким-то образом исправить тот репутационный урон, которая понесла страна вследствие всех последних событий?

– Например, организовать хороший надежный туризм и сделать хороший, а не глупый пиар. Вот группа немецких журналистов была в прекрасном ресторане в украинском стиле. Мой знакомый говорил о том, что в Карпатах есть хорошая инфраструктура в горах. Но добраться туда – проблема. То есть надо это всё доработать. А еще я могу дать совет украинским журналистам, чтобы они тоже обращали внимание не только на негатив. Найдите сами положительные истории и расскажите нам о них. Когда я читаю ваши сайты, я тоже вижу, как всё захлестывает негатив.